Интервью

«От первого лица»: Александр Асмолов

2005, 2008·Радио Свобода

Пришедшая весна принесла с собой перемены, в том числе в стране, и будем надеяться, к лучшему. Но поговорим мы все-таки о вещах частных, о личных делах и ощущениях. Есть прекрасное определение счастья, данное в фильме «Доживем до понедельника»: «Счастье — это когда тебя понимают». Разделяет ли эту наивную, немного детскую формулу Александр Григорьевич Асмолов, доктор психологических наук, профессор, заведующий кафедрой психологии личности Московского государственного университета?

АСМОЛОВ: Знаете, за детски наивными характеристиками мира часто выступает очень глубокая человеческая, психологическая правда. Мы печалимся, когда мир не откликается на наш призыв, тоскуем и впадаем в депрессию, когда оказываемся в одиночестве. По большому счету, человек рождается настолько беспомощным, что о нем можно сказать, что он — социально-генетическое существо. Ни одно другое живое существо не приходит в мир столь беспомощным, нуждающимся в помощи других. Поэтому психологи говорят, что первое ощущение, которое может дать в буквальном смысле радость восприятия мира, это ощущение базового доверия, которое испытывает ребенок, оказавшийся в этом мире. 

Обратите внимание: я не сказал «знание», я не сказал «чувство»; я сказал гораздо мягче и осторожнее. Потому что когда ребенок с матерью, и есть базовое доверие, это не сознание; это то, что может сопровождать нас всю жизнь. И когда вдруг начинается дефицит доверия, как и дефицит понимания, что происходит тогда? По какому поводу мы страдаем? Мы страдаем потому, что другие не подтверждают нашего существования. Другие люди — это, простите за коверкание языка — «подтвердители» моего существования в этом мире.

По сути, личность человека — это, как говорит мой замечательный друг, психолог Вадим Петровский, те личностные вклады, которые оставляют в нас другие люди. И когда я вижу, что меня понимают, что это такое? Это значит, не просто понимают; меня понимают, а тем самым и принимают, в меня верят. И если я общаюсь с людьми, которые меня понимают, принимают, в меня верят, значит, я — ценность, а для человека невероятно важно главное в жизни — чувство собственного достоинства. По большому счету, это главное ценностное приобретение личности. 


— Если говорить о понимании, то можно назвать недопонимание вековым ощущением. Почему все время говорят о проблеме отцов и детей? Потому что старшие не понимают своих детей. Старшие не могут понять, почему у него такая прическа, серьга в носу или в ухе, почему он сидит до трех ночи за компьютером, а она красит ногти в черный цвет. Почему они дерзят, почему не хотя жить так, «как жили мы»? Это же вечный вопрос! Или люди разных конфессий, разных национальных или бытовых традиций не принимают людей с другими традициями? Мир состоит из глобальных непониманий, но при этом он не погиб, а многие люди чувствуют себя в нем счастливыми…

АСМОЛОВ: Я только что приехал с защиты дипломных работ факультета психологии Московского университета, где защищалась работа о развитии восприятия противопоставления «мы — чужие» у дошкольников и младших школьников. В ней анализировалось, насколько позитивно бывает окрашено «мы», и насколько сложно мы относимся к категории, к понятию «они». Оказалось, что пяти — шестилетки очень радостно реагируют, когда говорят «мы», и несколько настороженны, когда сталкиваются с понятием «они». Но парадоксальнее всего ситуация с младшими школьниками. Младшие школьники стали позитивнее относиться к понятию «они». Что стоит за этим? А за этим стоит несколько очень важных для нас вещей. 

Рискну употребить сложное понятие: познавательная сложность, или, как говорят психологи, когнитивная сложность. Если, например, у представителей народов Севера двадцать три — двадцать пять названий слова «снег», то у нас, живущих в Москве, всего несколько названий того же самого снега. То есть картина мира разная, и несчастья начинаются там, где в картине мира только две категории — черное и белое. Такая дуальная, простая картина мира — это дорога к несчастью. Пока мир будет делиться на черное и белое, на правых и виноватых, мы будем принимать избыточно простые решения, мы не увидим тонкостей, не почувствуем вкуса этого мира…